🗣️【賛否両論】湯川れい子氏「芸能は水商売」発言が波紋…世代間ギャップで大論争🔥 #湯川れい子 #芸能界 #水商売発言 #世代間ギャップ #芸能ニュース #炎上発言 #議論沸騰

1: ネット住民の声
https://news.yahoo.co.jp/articles/6c8b6f723a1170f63e0b62ed465b77b8bfea8a65
9/20(土) 16:16

作詞家で音楽評論家の湯川れい子氏(89)が20日までに自身のSNSを更新。女性3人組メタルダンスユニット「BABYMETAL」について「水商売的」と言及したことが波紋を広げている。

きっかけは、英国出身の音楽ブロードキャスター、ピーター・バラカン氏がBABYMETALに関連する投稿を行ったことに対し、湯川氏がXで自身の見解を示したもの。

湯川氏は「BABYMETALが好き、と公表している私にも、ピーター・バラカンさんの意見は良く分かります」とした上で「人形浄瑠璃のように、3人のメンバーの後ろで音を出しているのは、姿を隠している男のミュージシャン達です。では彼女達は何かと言ったら、奇麗、可愛い、振りが上手い。私はまるで卑弥呼のような、彼女達の強烈な美しさと若さに惹かれて、それを評価している1人です。でも、それって決して音楽的な実力でも、魅力でもありませんよね。実にジェンダー的な、水商売的な評価だとも言えるでしょう」と投稿した。
(中略)

音楽評論家の近田春夫氏も自身のXで、「まったく湯川さんと同じ意見です」と投稿し、湯川氏に同調する姿勢を示している。その後、湯川氏は再度SNSを更新し「水商売を、ぜひウィキで引いて見てください。芸能関係は水商売です。悪い意味はありません」と投稿の意図を説明した。

湯川氏が用いた「水商売的」という表現は、本来「飲食業や接客業など、景気や客の流れに左右されやすい職業」を指す言葉であり、「もてなし」を伴う商売を広く含んでいた。

しかし近年では、特に若い世代を中心に「水商売=風俗産業」というイメージが強まりつつあり、言葉の持つ意味が世代や文脈によって異なっているのが実情といえる。今回の発言に対する反応の多くも、言葉の意味や感覚のズレによって生まれたものであり、世代間の認識の違いが議論を呼ぶ一因となったとみられる。

全文はソースをご覧ください

前スレ
「芸能関係は水商売です。悪い意味ない」湯川れい子氏発言に賛否…世代間で認識の差が議論を呼ぶ [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1758372023/

2: ネット住民の声
おばちゃんよりYouTubeで大宮公園のピース君見てた方が楽しいからな

3: ネット住民の声
風俗(これも本来は悪い意味は無く) ではない、水商売なら問題ないやろ

性風俗とイコールなのは誰が原因だ?

4: ネット住民の声
あの文脈で悪意ないとか無理な言い訳するからダメなんだよクソババア

晩年に文字通り晩節を汚したな

5: ネット住民の声
叩くように使った言葉なのに悪い意味はないって馬鹿なのw

6: ネット住民の声
NTTが平デジタル相を3度接待、富士通は自民に1.6億円献金で700億円受注《マイナ保険証 9000億円利権を暴く》【全文公開】

https://news.yahoo.co.jp/articles/4b15300f74a0c0420859357a78dda28a7aab16d8

7: ネット住民の声
茂木氏「違法外国人ゼロ」訴え 川口市視察 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1758354254/-100

マッチポンプ自民党!

マッチポンプの語源は、「自らマッチで火をつけて、それを自らポンプで水を掛けて消す」という意味から来ています。

マッチポンプとは、自分の利益のためにわざと問題を起こして解決する・自作自演するという意味です。

8: ネット住民の声
だまって消えればいいものを
これで死んでも悪く言われる

9: ネット住民の声
芸能界なんて昔から水商売だろ
在日ヤクザが仕切ってる世界であり、ク○リや枕営業が当たり前の汚い商売

10: ネット住民の声
下手な言い訳せんでいいてBBAwwww

11: ネット住民の声
金貸し側もそんなレベルで見てるわな

12: ネット住民の声
ゴリッゴリのエロ売りしてるK-POPアイドルさんは水商売ですか?

13: ネット住民の声
いい歳したばばあのくせに下手な言い訳やなぁ

14: ネット住民の声
https://sora.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1757023366/155-

【記事内容】
・2000年ごろから違法カジノに出入り。多重債務者を引っかけ、暴力団との付き合いも深まる。
・パチンコ裏ロムの製造・販売、「C-1」という裏カジノの経営も始める。
・芝「プライベートなことには一切お答えできません。」
■ 芝幸太郎の経歴
高知商業高校卒業後、「商工ファンド」に勤務。金融業で山口支店長に就任。上京後は闇金業を営む。ヤミ金仲間からは「貸します詐欺」と呼ばれる。
多重債務者に金を貸すようなそぶりを見せ、数万円入金させ、金だけ集めて逃げるという手法。

https://gyo.tc/1Ksl0

15: ネット住民の声
それをわざわざ言う必要あるのかって
話だぞ老害たち

16: ネット住民の声
 まず一番最初に名があがったのが、篠田麻里子。「週刊文春」10年2月18日号では「AKB48は事務所社長の「喜び組」」という扇情的タイトルの記事で、篠田が窪田氏と知り合ったのは、彼女が福岡のキャバクラで働いていた時であり、彼が上京への道筋をつくったと報道。
https://lite-ra.com/i/2016/04/post-2135-entry.html

https://sora.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1700963213/598-

松嶋菜々子は吉原の8万円ソープ嬢だったというのだが…。
芸能界入りするきっかけとなったのは、放送作家の秋元康氏との出会い。その出会いの場所がソープランドというから驚くしかない。
entauwasa.doorblog.jp/archives/65444916.html

17: ネット住民の声
音楽的な実力、魅力ではないって言うけど
でも、振りだったり、可愛い、綺麗でいることはダンスだったり
女性としての実力、魅力、努力
そこをを無視して評価しないのは、同性嫌悪、嫉妬が溢れちゃってる

18: ネット住民の声
枕営業って意味になるからマズいんだろ

19: ネット住民の声
これは全くその通り、芸能関係は完全に水商売だよ

20: ネット住民の声
https://sora.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1758153467/424-

ジャニーズの性被害を告発したカウアン氏、今度はAKBらの枕営業の実態を告白 「本人から直接聞く」「部屋に行ったら動画撮ってる」★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1682395731/

21: ネット住民の声
芸能関係自体が水商売なら、個別の芸能人を水商売的と評価することに意味はない。

22: ネット住民の声
この人ただのイケメンミュージシャン好きのミーハーだぞ

23: ネット住民の声
まあ音楽が評価されてるわけじゃなく若い女の子がやってるから評価されてるというのはその通りでは
あの音楽をオバサンやオッサンがやってたとしても同じように評価されたかといえばそれは無いだろうし

24: ネット住民の声
まあ対象の所属事務所の力の差だろうな
ベビーメタルって事務所は強いのか
後期高齢者連中の事務所は強いのか

25: ネット住民の声
慰安婦も戦況や日本兵の流れに左右されやすい職業でしたね。ということは水商売でしょうか?

26: ネット住民の声
>>23
それ湯川れい子が好きなミュージシャンにも当てはまるブーメランだからな

27: ネット住民の声
>>1
本来水を扱う飲食関係は全て水商売だぞ。数十年前なら、良家の子女は喫茶店のウェイトレスのアルバイトさえ親から許可されなかった。ホステスはおろかウェイトレスさえ水商売女扱い。

28: ネット住民の声
ある意味そうだよな叩く奴居る方に驚く

29: ネット住民の声
だったらベビメタだけ名指しで水商売とは言わんだろ
性を売りにしてると言ってるつもりなのか
そういう意味を抜いた水物商売と言ってるのか知らんけど

30: ネット住民の声
職場にベットがある職業は水商売だから

31: ネット住民の声
悪い意味はないという事は全ミュージシャン・アイドルに当てはまる事を言ったまでって事だな。確かにそうだな。一見落着!

32: ネット住民の声
>>30
水商売と枕営業勘違いしているやつが多い

元々の確度だと例えば料理人なども水商売
客が来なくなったら商売上がったりになる人たちのことをさしている言葉

33: ネット住民の声
その自覚の無いヤツがやる商売でない
自覚せずに始めてしまう人もいるだろうから伝わる事は大事

34: ネット住民の声
最初からベビメタは水商売って言われたみたいなのは違うだろよ
自分も評価はしてるがそれは音楽的な実力じゃない部分だって話をしてるわけで
それを「水商売」って単語だけ出してあげつらうから
そも芸能は水商売(人気に左右される商売)だろって反論が出たんだろに

35: ネット住民の声
湯川れい子
近田春夫
うんk過ぎて草

36: ネット住民の声
おばあちゃんとおじいちゃんは黙ってて

37: ネット住民の声
>人形浄瑠璃のように、3人のメンバーの後ろで音を出しているのは、姿を隠している男のミュージシャン達です。

これだよ、あれこれ言われちゃうのは
曲を作ってるわけでもないし
所詮イロモノ

38: ネット住民の声
松尾と同じだな

39: ネット住民の声
見てる人もビジュアル系をシンガーソングライターとかミュージシャンとは思ってないから別にいいじゃないか

40: ネット住民の声
認識の差じゃなくて知識が足りないだけだろ

41: ネット住民の声
本当にその通りなんだから仕方ない

42: ネット住民の声
>>37
メタル版perfumeに何言ってんだって話

43: ネット住民の声
まぁ芸能は水商売なんだがな
何も間違ってはない

44: ネット住民の声
>>7
害人参政権推進の茂木敏充やんwww

ダブスタマッチポンプのクソ反日親中爺がwzw

45: ネット住民の声
河原乞食だわな

46: ネット住民の声
人気商売=水物=水商売
コレ間違ってるか?
誰が騒いでるの?エッジの効いたフェミニストの皆さん?

47: ネット住民の声
女子アナをキャバ嬢扱いするどこかのテレビ局と変わらんな

48: ネット住民の声
>>46
最初に言ったの >ジェンダー的な、水商売的な評価 だもの
そんな意味で使ってない

49: ネット住民の声
水商売=風俗なのって女性誌とかの漫画とかが植え付けたイメージある

50: ネット住民の声
そりゃそうだ
それに怒るやつは小学生くらいだろ

51: ネット住民の声
自虐で使うのと誰かを貶すために使うのでは
同じ用語でも全く違うイメージを与えちゃうんだよ
一番わかりやすいのが田舎に住んでる人が自分を田舎モンというのと
都会人が田舎に住んでる人を田舎モンっていうのね

52: ネット住民の声
言い訳するなよ、見苦しい
頭悪いから的外れな例えを出してるのを指摘されてるだけだろ

53: ネット住民の声
>>1
何も間違っていないし
そもそも議論する事でも何でもない
暇で頭の悪い連中が突っついてるだけだから基本は無視で良い

54: ネット住民の声
この言い訳は厳しくないか
業界が水商売なら敢えて水商売に例える意味がない

55: ネット住民の声
この騒動は
好きなアイドルをけなされた気がして
悔し涙が乾く暇ないアイドルオタを曝け出したという結論に

56: ネット住民の声
>>47
BABYMETALとやらはテレビ局と変わらんな

湯川はそれを揶揄してるだけ

57: ネット住民の声
要はミュージシャン、アーティストではなくアイドルですって言いたいのだろう

58: ネット住民の声
今の連中は水商売の意味知らないんだろ風俗とかキャバクラみたいなのにだけ使うと思ってそう

59: ネット住民の声
事実を指摘してキレられた感じか

60: ネット住民の声
人気の移ろいが早くて明日が分からないのが水商売の意味だろ
若い奴はわからんのだろが

61: ネット住民の声
あたしベビメタ嫌い!
これだけを長々とよくもまあ中身無い文章を連ねられるもんだ

62: ネット住民の声
昔、せいぜい頑張ってくださいって言っただけで叩かれた福田総理思い出したわw

63: ネット住民の声
BABYMETALの子たちはヘビメタ無くなってもなんとも思わないだろうしな
そこまで賭けてない

64: ネット住民の声
お水の花道

65: ネット住民の声
メタルは海外では歌舞伎並みの伝統芸

66: ネット住民の声
水商売の意味すら理解出来ないほどの低能ばかりになったのが今の日本…。

67: ネット住民の声
案の定だなあ
コミュ力の低い奴は何をやってもダメ

68: ネット住民の声
>>4
>>1しか読んでないんだけど、他にもひどいこと書いてあるの?
少なくとも>>1に書いてある文脈だけなら悪意は感じない

69: ネット住民の声
見苦しい言い訳だが、ベビメタおじさんが藤井風バッシングしてたの見て本音が漏れちゃっただけだろう。

70: ネット住民の声
>>26
湯川れい子が好きなミュージシャン(BABYMETAL)について語ってる文章に対して「それ湯川れい子が好きなミュージシャンにも当てはまるブーメランだからな」と言われても

何を言っているの?

71: ネット住民の声
漫画ゴラクの映画批評の人かと思ったわ

72: ネット住民の声
>>31
普通にそういう意味でしか言ってないと思う

73: ネット住民の声
>>1
フェミニストは、何故かダンマリ

74: ネット住民の声
Perfumeも活動休止したし、
タイムリーな記事ですな!
湯川さんが同業を時代遅れな言葉でアゲたら
一部がぎゃーと発狂した

話題にも上らないより愛があるわ

75: ネット住民の声
特に好きでもないメタルごっこを若い女の子がやらされてるんだから
ジェンダー的かつ水商売的で間違いない

76: ネット住民の声
クリクラは水商売です

77: ネット住民の声
芸能事務所の人と仕事で関わったことあるがまんま水商売の会社のトップみたいな人だったわ
人格否定とかではなく雰囲気ね

78: ネット住民の声
社交性があって客と触れ合うような仕事は水商売?
むあ芸能界なんだから水商売ってそんなにダメか?

79: ネット住民の声
ファンの気持ちも分かるけどね
そういう水商売って野暮ったい感じから離れてるからかっこいいイメージなんやろ知らんけど

80: ネット住民の声
元々おかしなことは言ってないんだけど
芸能界全体が水商売と言ってしまうと元々の主張がちょっとおかしくなってしまう

81: ネット住民の声
おかしくない。芸能界全体が水商売

82: ネット住民の声
急にゴールポストずらすやん

83: ネット住民の声
水商売って言葉の世代間のズレだな

84: ネット住民の声
実際に3人もただのアイドルとしてはここまでの人気者になれないだろうし、バンドも凄腕揃いは認めるけど3人が居ないとこれだけの聴衆に迎えられるような活動が出来ると思えない。
そして、それをセットで「音楽」として観てる者はいない。
よって、湯川や近田が正解だろ。

85: ネット住民の声
>>22
なんだぼざろ脚本家と同類か

86: ネット住民の声
元々反社の世界なのに最近は反社がちらつかないようにしてるだけだしな

88: ネット住民の声
そもそも湯川って人がベビメタの魅力は「女の子が若くて可愛い」と発言し、ロリコンファンが図星つかれて発狂しただけだからな

89: ネット住民の声
お笑いのクロちゃんとかいうひとが1億貯金してるとか記事が上がってたけど
「水商売」を体現してるよね
わかりやすい

90: ネット住民の声
>>84
その理屈は無理

91: ネット住民の声
BABYMETALは女3人が曲作ってるわけじゃないからな
アーチストではなくアイドルだろ

92: ネット住民の声
おまえらまた怒ってるの?

93: ネット住民の声
芸能人が良い顔しようとしすぎなんだよジュニアアイドルとかやってるのにマトモなわけないだろ

94: ネット住民の声
>>91
アイドルって英語で偶像よ?
偶像崇拝って
水商売ってより宗教だな

95: ネット住民の声
ベビメタはモンキービジネスって感じだよなw

96: ネット住民の声
ダサい言い訳してんな

97: ネット住民の声
ベビーメタルにお金払ってるつもりでも
回収し、わけ前をあさるのは業界の変な半グレたちなんですよ

98: ネット住民の声
芸能界なんてのは水商売の最たるものだろうにw

99: ネット住民の声
おばあさんなんだから古い言葉でも許したれよ
そもそも絶賛してるだからw

100: ネット住民の声
つまり薄らハゲのファンたちが
業界の変な髪色の薄らハゲジジイたちを儲からせてます

101: ネット住民の声
夜な夜なパーティしてる業界ハゲ爺たちを潤わせてるのもまた
ハゲのオヤヂたち

酔狂なもんですわ

102: ネット住民の声
ひめたんがもう29歳だから妹のスーメタル1個下だから28歳になるだろ
絶対可憐チルドレン歌ってたの15年以上前だから歌手歴長いな

103: ネット住民の声
まずばばあが中身のないこと垂れ流してることが問題

104: ネット住民の声
水商売と風俗こそ違うだろ
水商売の人が怒るよ

105: ネット住民の声
浮草稼業とか言えばいいのに

106: ネット住民の声
知り合いの娘さんがコロナ禍の動画配信で業界関係から声が掛かり
ちょっとした芸能活動始めてCMとか出るようになったけどある時期からぱったり活動辞めた
それとなく理由聞いたらいわゆる枕営業要求されたらしい
現実はそんなもんだ

107: ネット住民の声
芸能人が水商売ってのはわかるけどな

108: ネット住民の声
>>106
水商売って枕ってことじゃないから
真面目に水商売してる人もいるんだから失礼だよ

109: ネット住民の声
芸能界は水商売と風俗がセットになった生業

110: ネット住民の声
ジャニーズも水商売

111: ネット住民の声
河原乞食の世界だからな。

112: ネット住民の声
>>106
それをネタに配信すればバズるのに

113: ネット住民の声
ようするにお水系ってことか

114: ネット住民の声
ジャニやKPOPの話になると唾飛ばしながら「河原乞食!河原乞食!」って連呼する癖に何でこんな大事になってんの

115: ネット住民の声
水商売って間違えてないだろ
握手するためにお金払うってイカれてる…規制しろ

116: ネット住民の声
まあベビーメタルが水商売つーかアイドルユニットなのは見てわかるんだから
あれをロックバンド扱いしないでほしいって湯川さんの気持ちは普通にわかるぞ
モー娘。系列のアイドルユニットに過ぎないのに何で世界で大人気アーティストとして紹介されているのか昔から違和感あった

117: ネット住民の声
音楽好きってのグラデーションあるけど声でかの濃いー音楽好きはほんま頭かたいよなw
ジャンルがどうだの目のつけ方も変わっちゃうし聴いてる歌以外の情報や知識持ってるのも考えもんやな
一度踏み込んだらもう戻れないんやろうから可哀想でもあるが…残念人生はデータ消せまてん

118: ネット住民の声
島田紳助の引退会見で和田アキ子の名前が出ていたが、ホリプロ社長が元暴力団は有名な終始の事実。
アッコもデビュー当時、大麻か覚醒剤で研ナオコ・美川憲一・ピーターが逮捕された事実がある、普段なら、今回のようなトラブルがあると、水を得た魚のように、芸能界の大御所として、ご意見番として、騒ぎ立てるのに、今回ばかりは自分に火の粉がかかるのか、沈黙を通している。下手すると、年末の紅白歌合戦落選も十分可能性大!?紅白の顔ぶれが、かなり替わるだろう!島田紳助は何故、引退会見であえて和田アキ子の名前を出したのか?何故、親友と言ったのか?

https://sora.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1704123803/278-

マリエ「紳助や出川に枕強要された。暴露したから団体に殺されるかも」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1617889447/

119: ネット住民の声
過去のグループ企業

アミューズ – 周防が設立に関わり、大里洋吉と折半して出資していた。そのため、周防はバーニングのグループ企業という認識だった。そのため、アミューズに所属するサザンオールスターズの「いとしのエリー」までの著作権はバーニングパブリッシャーズが保有している[22]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3#%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

一方、バーニングプロダクション社長の周防郁雄は、ビクターのディレクターの東元晃から「勝手にシンドバッド」など5曲聞かされ気に入ったが、サザンはホリプロ社員だった奥田義行が井上陽水と立ち上げた「りぼん・なかよしグループ」という事務所に所属することになっていたため、5000万円払って譲ってもらい当時出資していたアミューズの社長である大里に紹介しアミューズ所属となったと説明している(この経緯は大里は知らないという)[332]。このことから、「勝手にシンドバッド」から「いとしのエリー」までの5曲の版権はバーニングパブリッシャーズが保持している(アミューズから音楽出版権を返すよう言われたため、それ以降の作品ではアミューズが保持している)[332]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA#%E6%9D%A5%E6%AD%B4

120: ネット住民の声
人気でも実力でも敵わないジジババの嫉妬だろ

121: ネット住民の声

122: ネット住民の声
https://sora.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1704123803/278-

1.周防郁雄→バーニングプロダクション社長、日本音楽事業者協会最高実力者、元ホリプロ社員元新栄プロダクション社員。
2.井澤健→イザワオフィス社長、元日本音楽事業者協会会長、元渡辺プロ社長。
3.川村龍夫→ケイダッシュ会長、バーニングプロダクション取締役、田辺エージェンシー代表取締役副社長。
4.尾木徹→日本音楽事業者協会会長、プロダクション尾木社長、元渡辺プロ社員。
5. 松浦勝人→エイベックス社長。
6.堀威夫→元ホリプロ会長、元日本音楽事業者協会会長。
7.田邊昭知→田辺エージェンシー代表取締役社長、長良プロダクション取締役、元日本音楽事業者協会会長、元ホリプロ社員。
8.神林義忠→長良プロダクション会長、元廣済堂グループ社員。
この序列と肩書きから解るように五社会はプロダクション相互に役員を兼務しながら利益誘導と、他社の排斥に務めている実に閉鎖的な連合体、集団である。
https://sora.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1664402911/469-

123: ネット住民の声
湯川れい子はクソババアです。悪い意味ない。

124: ネット住民の声
野球の応援とかで踊ってる奴と同じやろ?

125: ネット住民の声
https://sora.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1710376187/267-

三代目JSBの「レコード大賞1億円買収」で思い出される“審査委員長怪死事件”の深すぎる闇
https://sora.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1691163038/88-

「週刊文春」(文藝春秋)11月3日号が報じたレコード大賞買収疑惑は衝撃的だった。何しろ、芸能界のドン・周防郁雄社長が率いるバーニングプロダクションが三代目 J Soul Brothers(以下、三代目)にレコ大をとらせた見返りに、三代目の所属事務所「株式会社LDH」に1億円を請求書していたという事実が、請求書の写真付きですっぱ抜かれたのだ。

 周知のように、レコ大はTBSと公益社団法人日本作曲家協会という公的な組織が主催しており、ここまで決定的な不正の証拠があがれば、普通、厳しい追及がおこなわれるところだ。

 しかし、これを追いかけたマスコミは皆無だった。普段はあれだけ文春の後追いをしているスポーツ紙もこの記事のことは一行も触れず。毎週木曜日には「今週の文春砲」を話題にする他局のワイドショーもこの件については凍りついたように沈黙を守っている。

 その理由は単純だ。スポーツ紙もテレビ局も、このバーニングプロダクションが支配する利益共同体に完全に組み込まれているからだ。

126: ネット住民の声
芸能界を牛耳る五社会の深層 七割がバーニング系タレント「バータレ」である脅威
https://ameblo.jp/jyejyun0126/entry-12326915381.html

127: ネット住民の声
>>123
クソババアは明らかに悪口だが水商売に悪い意味ないよ
もしあると思うなら自分が水商売を見下したり悪く見てる証拠で偏見でしかない

128: ネット住民の声
今度は芸能関係全部に喧嘩売ってんのか

129: ネット住民の声
>>128
芸能人もわかってると思うがな
人気を売りにしてる商売なんだから

130: ネット住民の声
人間はみんなうんこするからお前の名前はウンコマン。
別に悪い意味はない差別する意思もない。
小5男子のロジック。
自分が親なら屁理屈言ってんじゃねえ!って引っ叩くw

131: ネット住民の声
>>130
水商売の意味も仕事の内容もわかってないお前が小5だろ
水商売=枕じゃないぞ

132: ネット住民の声
水商売どころか、極道商売であると知るべし

133: ネット住民の声
景気や客の流れに左右されやすい職業、となると水商売的じゃない歌手とはどれかな?

134: ネット住民の声
>>110
このスレにジャニーズ関係ない

135: ネット住民の声
自分のいるところは水商売管轄じゃないんでしょ、知ってる

136: ネット住民の声
余計な事いちいち言わんでもいいねん
水商売が誉め言葉とか無理がありすぎる

137: ネット住民の声
>>131
うんこ=ただの人間の排泄行為で全く悪いことじゃないぞw
だから言っていいのか?

138: ネット住民の声
アイドルの歌聴いてる幼稚なじじいよりマシww

139: ネット住民の声
>>133
今回の流れで見ると愛想振り撒いて聴いて貰う音楽じゃないメタルは水商売とは違うんじゃないか?
愛想振り撒く人気稼業を水商売的と言ってるんだと思う
それがフロント3人のアイドルってことだろ

140: ネット住民の声
人形浄瑠璃には突っ込み入らないのが微笑ましい
上手い表現だものね

141: ネット住民の声
>>137
うんこ=汚い=殆どの人が嫌がる物

142: ネット住民の声
>>141
それが臭い嫌なものだとしてじゃあお前はうんこしないのか?

という詭弁が成立する。

143: ネット住民の声
自分もその水商売に寄生している身であるってニュアンスが感じられないな。
なんか湯川は自分はそことは違うとこにいるみたいな立ち位置の文章。

144: ネット住民の声
>>142
するしないじゃなくそれを誰かや何かに向けて言ったら失礼なことになるだろ
馬鹿じゃないのか

145: ネット住民の声
>>143
色々見てきてるやろうから説得力あるけどな

146: ネット住民の声
でもいつもこういうこと言って他所を叩いてるのは他ならぬベビおじだろ
自分らがちょっと言われたからって発狂すんなよw

147: ネット住民の声
前もAKBはキャバクラって言って炎上してたなこの人
その時はこんな言い訳なんかしなかったのに流石に相手が悪かったか
出稼ぎに来る韓国アイドルにもそう言えや

148: ネット住民の声
結局顔色うかがってメタルらしさ()を出すんです?

149: ネット住民の声
なんでそんなにブチ切れてスレが伸びてんのかと思ったらロリコン指摘されてただけやったという

150: ネット住民の声
>>147
言い出したのはこの人じゃないだろ
皆言ってたよ
AKBは紛れもなくそのシステム利用して売上上げてたろ

151: ネット住民の声
>>150
AKBと一緒にされてブチ切れてんのかw

152: ネット住民の声
まあ、ポップミュージック自体がビジネス、水ものだからそれはそうなんだけど、産業ロックとかは、いい意味では使われないよな。

153: ネット住民の声
>>151
わからんがそういうことじゃね

154: ネット住民の声
ヤクザ稼業から水商売にクラスチェンジしただけマシだよ

155: ネット住民の声
河原乞食だろ芸能人なんて

156: ネット住民の声
K-POPやらAdo、果てはYOASOBIなんかのスレにまでシュバッできてこんなもんは紛い物で我々こそが本物😤😤

とかイキリ倒してたベビおじ
傍目から見たらお前らが言う紛い物と同じだってさw

これでイラつくならヨソに言うのもやめろや😂

157: ネット住民の声
ゆいメタルのいないBABYMETALなんて

158: ネット住民の声
芸スポ人気はBABYMETALより湯川れい子の方があるんだな

159: ネット住民の声
半世紀前くらいは普通に言われてたんじゃないの?
テレビだって新聞社に入社出来ないボンクラが入社する会社だと
下に見られてたんだしw

160: ネット住民の声
>>152
産業ロックと云われる有名どころがジャーニーでソフトロック
ただオープン・アームズは名曲で日本でもCMなどに使われたしボーカルのスティーヴ・ペリーの聴かせる歌唱力はベビメタとは雲泥の差だよ

161: ネット住民の声
>>127
水商売は明らかに悪口だがクソババアに悪い意味ないよ
もしあると思うなら自分がクソババアを見下したり悪く見てる証拠で偏見でしかない

162: ネット住民の声
古代から繰り返してきた人類の歩みやな、願わくば頭かたい方に行きたくはないが…
思い出補正によるなりふり構わない擁護欲ってのはどうしてもね

163: ネット住民の声
>>4
スレタイだけ見てあらまぁと思って1読んだけどさ
ベビメタへの違和感が言語化された気がして腑に落ちた
あの子らが演奏までしていたら評価は違っただろう

164: ネット住民の声
>「水商売=風俗産業」というイメージが強まりつつあり
50代半ばのおっさんやけどこの意味がしか理解しないわ

90近くの人にしか分からない特殊用語で言われてもな

165: ネット住民の声
的確な批評じゃん

166: ネット住民の声
カテゴリとして水商売なのは事実やろ
若いうちや人気ある内に太客作って維持できるかがカギ

167: ネット住民の声
正確です

168: ネット住民の声
>>163
演奏だけでなく作詞作曲もしてない
音楽より可愛い女の子がいないと成立しないのがアイドル

169: ネット住民の声
お水の花道のせいで夜の仕事のイメージがあるのかな

170: ネット住民の声
水商売は今ではちょっとニュアンスが違う
人気商売か好感度商売というのが近い

171: ネット住民の声
「決して音楽的な実力でも、魅力でもありませんよね。実にジェンダー的な、水商売的な評価だとも言えるでしょう」

そもそも湯川本人が明らかに水商売という言葉を風俗産業というニュアンスで使ってるじゃねえかっwww

172: ネット住民の声
浄水器のセールスマンか

173: ネット住民の声
升田幸三「我々は明日消えても誰も困らない、だから客を楽しませる義務がある」
三遊亭圓楽「誰でもできる喋りで銭貰うふてえ商売ですよ」
ハナ肇「水に関する芸名をつけなさい」
芸人てのは流れて消える河原者
芸を磨く以外に生きる道はなし

174: ネット住民の声
AKBなんか水商売にしか見えないけどな
世代というより認識の問題だわ

175: ネット住民の声
江戸時代の水茶屋

接客の女性が客にまず水や茶を出すことから「水を売る商売」という意味合いで「水商売」という呼び名が結びついた

芸能界やスポーツなど、人気や成績で収入が決まる職業も広義では水商売に含めることがありますが、一般的にはナイトワークを指すことが多い

176: ネット住民の声
>>171
例えば茶の間はアイドルを可愛いねイケメンだねとライトに眺めることはあれど
ドルオタは歌い手を強烈にカレカノ的もしくは性的に意識してる

音楽についてもその内容や実力より、推しがより性的で魅力的に見えるような音楽や演出を好むんじゃないかな
だから特別間違ってるとも思えない

177: ネット住民の声
スポーツ選手も水商売なんやなあ
勉強になった

178: ネット住民の声
>>174
コンセプトが自分達の愛人をアイドルにしてみよう始まった秋豚系なら
演出も含めてベビメタのほうが遥かにいいかと

179: ネット住民の声
よく下げられがちなアニソンなんて顔知らない歌ばかりやがw

180: ネット住民の声
ベビメタの場合、バックバンドやステージ演出はプロの仕事だから
秋豚は完全にお遊戯会

181: ネット住民の声
>>176
>ドルオタは歌い手を強烈にカレカノ的もしくは性的に意識してる

そうか?最近のアイドルシーンなんかむしろ同性からの支持を受けてるパターンがかなりあると思うけど

182: ネット住民の声
何曲か3人が作らなければ、印税生活できないよ

183: ネット住民の声
>>29
アーティスト人気っていうよりアイドル人気で売り出してるよね?

184: ネット住民の声
水商売のまがい物のせいでPerfume解散かよ

185: ネット住民の声
>>181
同姓からの支持も一部にあるというだけでは
それに熱量の違いもある
同姓ファンはライトファンなのかコアファンなのか

186: ネット住民の声
動画を観れるようつべが強すぎた
まぁでも仮にラジオしかなくても売れてたかもしれない曲はあるんちゃいますの

187: ネット住民の声
>>161
クソババアを悪口じゃないと思うなら会う女性皆に向かって言うと良い

188: ネット住民の声
そうだよボッタクリ商売だよ

189: ネット住民の声
メタル版キャンディーズだろ

190: ネット住民の声
>>168
演奏も作詞作曲もクレジット通りと限らないのが芸能界だから
アイドルもそれ以外も似たり寄ったりだな

191: ネット住民の声
>>185
一部なんてレベルじゃないグループなんて日韓含めてかなりあるんだけど
あと一般的に「積む」のは女性ファンだよ

192: ネット住民の声
>>128
芸能人自身も言ってるよ

193: ネット住民の声
>>189
「Perfumeをメタルでやれないか」から始まったんじゃなかったけ?

194: ネット住民の声
>>130
じゃ全員そうやん

195: ネット住民の声
ディスったけど炎上した途端に悪い意味じゃないと言い出すのはダサいな

196: ネット住民の声
>>195
ディスってはない
分析しただけ

197: ネット住民の声
水商売はほぼほぼ悪い意味でしか使われないけど
水商売とわかって楽しむっていうスタンスはアリだから

198: ネット住民の声
>>164
お前より年下でも分かるぞ
水のように流れやすい商売って意味だ

199: ネット住民の声
ゆいメタル脱退が人生で一番辛かった
ゆいちゃんの事思うと涙が出てきます
彼女は今どうしているのかなって思う今日この頃です

200: ネット住民の声
>>185
同性ヲタのほうが濃いよ

201: ネット住民の声
Perfumeも休止だしベビメタも数年後だろうな

202: ネット住民の声
>>197
ほぼほぼってことはないよ
それは偏見
水商売自体は職種であって水商売に携わってる人は水商売と自分で言うよ
そういうジャンルだからね

203: ネット住民の声
自分で言おうが良い意味でもなんでもない
あんま関係ない
部屋貸してくれにくかったりいろいろ支障がある

204: ネット住民の声
>>203
芸能人もそうだろ

205: ネット住民の声
そもそもかわいいだけでメタルの王道ではない!
それはそうやろ
つっこみが無粋やねん

206: ネット住民の声
>>191
ケーポのガールズグループには女性ファンが多そうだけど、それは実力と女の子が好む要素を多分に含んでるからだろう

それと推しの為にCDを「積む」という発想がすでにドルオタ
ホストやホステスと変わらない
HR/HMで積むという発想は無いし幅広い人の手に渡って初めて売れる

207: ネット住民の声
ここで見たけど日経トレンドによるとベビメタのファン層は中年男性らしい
だから自分の半径10メートルを見て、アイドルにはコアな同姓ファンがついてると言っても説得力がない
ジャニーズも完全に女オタク向けコンテンツ

208: ネット住民の声
>>21
ベビメタはミュージシャン的な評価ではなくあくまで芸能人的な人気ってことなのでは?

大多数の人はベビメタはただの歌が上手いアイドルってわかってるけど口にしないだけで

209: ネット住民の声
まずメタルっていうジャンルを若い女性が好むとは到底思えないし

211: ネット住民の声
>>1
好きな部屋借りれない
家のローンも組めない

この時点で裏稼業なのよ

212: ネット住民の声
>>9
在日韓国チョンの16%が生活保護受給してるってそういうこと?

213: ネット住民の声
これは遠回しに枕営業って言ってるんだな
まあ間違っては無い

214: ネット住民の声
「音楽評論家」も「作詞家」も同じだけどね

215: ネット住民の声
>>213
いや別にそこまで言ってないだろ

216: ネット住民の声
>>103
BABYMETALのことを言ってるの?

217: ネット住民の声
エア〇〇というジャンルであって、水商売じゃねえだろ。

218: ネット住民の声
>>206
「日韓含めて」という字が読めないのか
今のアイドルシーン、特にガールズグループは日韓ともお前が想像する「疑似恋愛に酔った異性の観客が詰めかける」なんてことにはなってないし、日本のグループはXGやミーアイなど一部を除けば別にK-POP的な要素などない

つか君>>185において同性の支持は一部であるみたいなこと言っといてそれが論破されたら「積み」に関しての話にスライドさせたり議論が不誠実すぎるやろ

219: ネット住民の声
その通り

220: ネット住民の声
>>208
一定の商業的な成功はおさめてると思うよ
秋豚のお遊戯会レベルになるとさすがに理解できないがアイドルには大衆を楽しませる力もある
ただそれが何十年も名曲として歌い継がれるとか、音楽史に残る楽曲だとか、そういう類のものではない

221: ネット住民の声
水商売の意味調べたけど客の人気により左右される不安定な性質を持つ商売だってだから正しいね
ジェンダー的というのもメタル好きなんてほぼ男だから正しい
怒ってるのはいい年なのに言葉を知らないベビーメタル信者だけということ

222: ネット住民の声
アホパヨ特有の言い訳

223: ネット住民の声
>>218
まあドルオタではないからアイドル界のことは詳しくない
ミーアイとあるが君は悪評高いなんばーあいのオタクなのか?
日経エンタによるとなんばーあいもファン層は中年女性に特化されてるが

224: ネット住民の声
>>195
オタクどもが予想以上に効いちゃったもんだから慰めの意味だろ

225: ネット住民の声
キャバ嬢が将来なりたい職業にランクインするくらいなのに水商売って言葉に敏感になるの謎

226: ネット住民の声
あんま日本で活動してるイメージないんやがなんでかヘイトそこそこあるのなw

227: ネット住民の声
水商売と風俗性サービス業界は別物だけど
若い人は違いが分からないんだろう

228: ネット住民の声
今の日本では職業に貴賎はないという建前になっているから
綺麗な服着て豊かな生活をしているキャバ嬢が憧れになる
水商売に対するハードルが低くなってる

229: ネット住民の声
「悪い意味ない」という主張は発端となった件の文脈的にやや無理があるし何より一度「水商売と言う言い方は酷すぎましたね。ごめんなさい」と謝罪したんだからそれで終わりで良かったのでは?

230: ネット住民の声
ミュージシャンにしろバンドにしろデビューするのの大半はビジュアルも良い人なのはそういう事だろう

231: ネット住民の声
>>223
ミーアイと書いたらなんでナンバーアイのファンなんだよw
わけがわからなすぎるだろ

ちなみにその日経エンタの調査で取り上げられた中で最も男性比率が高かったのがベビメタ
まあこれは音楽のジャンルに依るところが大きいんだろうけど

232: ネット住民の声
別に変な事いってないし。
稼ぎが変動しやすい仕事を
漁師の水揚げ量から水商売って使ってるだけやから。
小売業なんか全部水商売やから。
バカが騒いでるだけやろ。

233: ネット住民の声
>>116
だってキャピトルレコード所属のビルボードランクインした世界的アーティストだもん

234: ネット住民の声
>>220
歌詞酷いよな
あれで金になるんやからマジで芸能界はぼろい

235: ネット住民の声
>>57
本質的に変わりはないよ

236: ネット住民の声
客の人気が収入を大きく左右する点で本来的に不安定な商売。

水商売とはで出てくる説明、何も間違ってない

237: ネット住民の声
お婆ちゃん90歳の発言で2スレ目て…
高齢化社会

238: ネット住民の声
>>231
ドルオタの傾向としては当たってるだろ
それを指摘すると突然君が噛みついてきたんだぞ

239: ネット住民の声
意味がいくつかある言葉って便利よなw

240: ネット住民の声
>>238
噛み付くも何も君の知識が平成のAKA辺りの感覚で止まってるようだからそれは違うと指摘してるだけ
もちろん乃木坂やベビメタのように男性が主体のファンダムは当然今でも存在するけれども>>176
>>185
というような主張は今では明らかに間違いだから

241: ネット住民の声
>>1
水商売に良い意味もないけどな。
水ものの意味が昔と今だとだいぶ違う

242: ネット住民の声
>>208
ミュージシャンだろうがアーティストだろうが芸能関係なんだから水商売だろ

243: ネット住民の声
この発言にはオンナを使って客寄せして、っていうニュアンスがあるからな
ラーメン屋だって水商売だけど同じ言葉使ってもニュアンスが違う

244: ネット住民の声
漁業の水揚げ量をキャバクラ系の飲み屋で嬢が辞めた時使ってた。
キャバ嬢が辞めて売り上げが激変するのが日々の漁獲量みたいってだけ。

実際芸能界も人気タレント辞めたり新生が生まれた時、事務所やグループの浮き沈みあるから同じや。

245: ネット住民の声
9割が枕だから水商売というより高級性風俗やろ

246: ネット住民の声
>>244
というより水商売って表現で一番被害受けてるのがその漁業関係者だからな。
漁業はそもそも真逆の商売でやるだけ収入増になるから基本浮き沈みがない。ブイはあるが

247: ネット住民の声
>>1
物売る商売は皆水商売だよ。

芸能界はタレントが商品
小売もメニューや売れ筋で売り上げが変動する。
漁獲量=水揚げ量が由来

248: ネット住民の声
>>246
まぁ、昭和以前から使われた古い言葉やからねぇ。今とニュアンス違うのはあるよね。

249: ネット住民の声
漁業の人は漁に出たら金が入ってくるから総じて金遣いが荒い
農業の人は年に一回しか金が入ってこないから堅い
水商売の語源?になったのも頷ける

250: ネット住民の声
それなら芸能関係で売れたものは全部「水商売的な評価」になるから
特定の物に対して言うのおかしくね?

251: ネット住民の声

252: ネット住民の声
老人が政治家みたいな論法使って若者腐して逃げて本当にみっともない

253: ネット住民の声
>>248
確かに漁自体には大漁不漁ってのはあるから、本来はそこから来てるんだろうけどもさ。

254: ネット住民の声
日本にもエプスタイン島があって芸能人が送り込まれてるのは周知だからね、水商売です

255: ネット住民の声
そもそもジェンダー的水商売的はエルビスプレスリーから始まったロックの王道やん

256: ネット住民の声
【巷で話題】有名在チョンホモカップル

中学生スク水淫行で干された末にZ李に薬物使用ホモを暴露され、非モテコンプから公に「バイ」を自称するキモメンタリストDaiGoこと松丸大吾と、軽井沢の彼ピッピ西やんこと薪調理レストラン「MANO」西本竜一

あぁ〜ん❤熊系オチンポ❤あつぅ〜い
https://imgur.com/No9tIT4.jpeg
https://imgur.com/ofbNIm7.jpeg

257: ネット住民の声
うちの母親は農村出身なんだけど
学校の同級生で漁村から来た子はいつもお金持っていて
よく言えば羽ぶりがいい、
悪く言えば金遣いが荒かったと言っていた。
水商売の人も同じでキャバ嬢なんて10分も歩かないですぐタクシーに乗る。
どうせすぐ金が入ってくるんだからって感じなんだろう

258: ネット住民の声
>>69
逆でしょ・・藤井風大好きな湯川れい子が、勝手に嫌味言ってるだけ
ベビメタのアルバムとか知らなかったから、最初なんの流れかと思ったが、これ見て納得した

>ニューアルバムprema のライナーノーツを湯川れい子さんが担当したのは良いとして、そのアルバムが全米ランキング200位圏外だったのを逆恨みしたのさ
>Xの投稿とランキング圏外が分かったタイミングぴったしなんだよ
>8月に出たbaby metalの新譜がbillboardアルバムチャートで日本人初のベストテン入りだもんなあ

>billboard200(全米アルバムチャート)の仕組み
>↓↓
>集計期間開始:9月5日(金曜日)藤井風:prema(アルバム) 全世界に配信並びに発売
>集計期間終了:9月11日(木曜日)
>チャート発表:9月16日(火曜日)結果は藤井風:prema(アルバム) 200位圏外、湯川れい子Xでの発言日

259: ネット住民の声
>>18
あ…

260: ネット住民の声
>>258
ビルボードかすりもしなかったから嫌味言ったんだなw

261: ネット住民の声
世代間というより
ロリコンがおこなんでしょ?

262: ネット住民の声
おかしなことを全く言ってないのにババアだから叩かれてるのか

263: ネット住民の声
>>260
そういうことだろうね
さらに言えば、ベビメタの全米9位の結果が出た2日後に、湯川れい子は藤井風の全編英語歌詞の新アルバムが、
「記録を打ち立てる事になる」
「歴史の証人の1人になれる幸運」
とかツイートして持ち上げて、煽ってた

それが、全米チャート圏外だったものだから、湯川れい子の性格を考えたらそのイライラは察して余りある
ただ、もしかしたらベビメタのファンも同様に他者を煽ったりしてたのかもしれないが、少なくとも藤井風はこんなことされても喜ばないだろう

264: ネット住民の声
芸能界はヤクザな世界だよ

265: ネット住民の声
浮き沈みがある商売ってことじゃないの?
ぜんぜん意味あってないよね
メタル奏者じゃなくてアイドルでしかないぐらいの意味でいいたいんだろうけど

266: ネット住民の声
「水もの」って意味で水商売だろ。
昔からの言い回しじゃん。

267: ネット住民の声
「水もの」って意味ならその直線にジェンダー的なんて言葉を使わないしポスト全体の意味からも女性の「性」的な部分を利用したものって意味に取れる
いちいち辞書的な意味を持ち出してるのは詭弁

268: ネット住民の声
>>267
直線✕
直前○

269: ネット住民の声
ヤクザが仕切ってるからな。

270: ネット住民の声
楽曲ではなくフロント3人のルックスや所作が人気で集客してるって言ってるんでしょ?
で、実際そうなわけでキャバ嬢やホステスなどの人気商売と変わらんわけだから「水商売」で合ってるよ。
何を議論してるの?

271: ネット住民の声
でもスーメタルがスーザン・ボイルだったらお前ら応援してないよね?

272: ネット住民の声
これは全く湯川の言う通りなんだけど
それじゃ気に入らないヤツがいるんだよなー

273: ネット住民の声
実業とは…
農業・商業・工業・水産業など、
商品の生産・流通・販売に直接関わる事業を指します

虚業とは…
投機的な事業や、具体的な実体を伴わない
「堅実でない事業」を指す言葉です。

水商売とは…
お客様の人気によって収入が大きく左右される、
不安定な性質を持つ商売の総称です。
主にキャバクラ、スナック、ホストクラブ、
バーなどのナイトワークを指すことが多いです。

定食屋とスナックはどちらも需要があります
定食屋は実業で、スナックは水商売です

274: ネット住民の声
「卑弥呼のような」こっちのほうがわからん
AV女優か?

275: ネット住民の声
数 か 月 で 2 7 冊 の 洋 書 を 読 む

沢山の人が証言してくれたが

今まで誰1人それを嘘だというものはいなかった。
#春木開
#青汁王子
#使ラファエル
#溝口勇児

276: ネット住民の声
>>267
だから、そういうのも上手いこと濁して使う表現でしょ。
ハッキリ言わずに濁してんのに、わざわざハッキリさせる事無いんだよ。
「まあ、そうね」って流しておけば。

277: ネット住民の声
わるい意味しかありません

278: ネット住民の声
お前がやってるのはそういうことだ春木開(笑)

恩人に向かって腹いせにとんでもないことやってる

世界中が知ってるのに部外者のお前が

数 か 月 で 2 7 冊 の 洋 書 を 読 む

沢山の人が証言してくれたが

今まで誰1人それを嘘だというものはいなかった。

#春木開
#青汁王子
#使ラファエル
#溝口勇児

279: ネット住民の声
>>278
みんな知ってる
大物がわざわざ証言してくれてるのに

おそれおおいだろ 

お前の何が尊敬や誉れに値するのか、忌々しい乞食が

#春木開
#青汁王子
#使ラファエル
#溝口勇児

280: ネット住民の声
水商売が水物はわかるけどジェンダーと並べてしまったらそりゃ風俗営業とみなしてると捉えられてもおかしくないだろよ
言い訳がみっともない

281: ネット住民の声
老婆が若い娘に嫉妬しました

って言うしかない

282: ネット住民の声
絶対悪意を持って水商売って言っただろ?

283: ネット住民の声
>>276
じゃあ炎上しても言い訳せずに「まあそうね」って言っておけば良かったのでは?
さすがに言葉を扱う商売を長年していてみっともないわ

284: ネット住民の声
老婆の推しの風くんかチャートインできないのはBABYMETALのせいじゃないのにな

てか「水商売」って若い女の子アイドルに言っていいなら「老婆」って呼んでいいんだよな?本当のことやし

285: ネット住民の声
メタルダンスユニットというジャンル

286: ネット住民の声
>>280
それが普通の感覚だよな

287: ネット住民の声
>>262
おかしいと気付けない89歳の老害ババアと同類と悟ったほうがいい。

288: ネット住民の声
作詞家・小説家・漫画家は水商売ではありません。
水商売とは、一般的に、飲食業などで「客の接待」
を伴うサービス業を指します。

「接待」の有無:水商売の大きな特徴は、
客の接待を伴う点です。
小説家や漫画家は、顧客との直接的な接待を
業務内容としていません。

BABYMETALのような歌手やミュージシャンは
客の接待を伴う仕事です。そのため、水商売
になります。
sssp://o.5ch.net/25qcf.png

289: ネット住民の声
>>1
え?水商売じゃないの?

290: ネット住民の声
>>1を読んだら現実を言語化しているだけなのだが
ただ悪い意味はないかと言ったら微妙な気はするが叩かれるほどの内容でも無い

291: ネット住民の声
昔の評論家は辛口だからこんなの日常茶飯事

でも今は「わざわざ悪口を発表するなんて、こいつはアンチだ」
となる

292: ネット住民の声
売春婦とは言ってないからセーフ

293: ネット住民の声
>>168
アイドルはそれでええんよね
ってことはやっぱりベビメタはアイドルなんだよねと納得
ベビメタの三人はメタルではない、となるとその立ち位置は何であるか?見栄えが良い演者、容姿やパフォーマンスが劣化したら人気も落ちる訳でやっぱり水物だなと感じる
だけど批判ではなくその儚さが良いんじゃないかなと
少女性とメタルを掛け合わせようと思った大人が賢いなと

294: ネット住民の声
そうだね
自分で曲書いたり映画作ったりしている人たちは言ってみれば芸術家とか職人かな
個人業、自営業でもある
しかし、芸能人は客(視聴者)がすべて
水商売で間違ってないなもね

295: ネット住民の声
マジで股開いて仕事取ってる英語三文字グループ差し置いてBABYMETAL槍玉に上げるのは変やろ

296: ネット住民の声
「商売は水物」と言います。
その事に異論をもつ人はいないでしょう。
賑やかな通りで「たこ焼き屋」を開店したとき
集客できるか、収入は安定するかどうか、それは
やってみないとわかりません。
大雨が台風が続けば、客足は遠のくことでしょう。
店に悪い噂がたっても、客足は途絶えることでしょう。
だから「商売は水物」と言われるのでしょう、店主も
周辺の人達も。
しかし一般的にたこ焼き屋を「水商売」とは言いません。

水商売のイメージは、暗い店内で客を接客する
商売のことです。店内の照明がとても暗い定食屋
やたこ焼き屋さんは日本に存在しません。
音楽のライブ会場はとても暗い事が多いものですが
ミュージシャンは飲食物を提供しません。しかし客の
接待はするので、本来は水商売ではないのですが、
歌手とミュージシャン水商売に喩えられることがある
かもしれません。

297: ネット住民の声
海外人気が強いのも本来のメタル音楽のハードなイメージとは真逆のkawaii(小柄で幼く見えるアジア人)を掛け合わせた所が奇異で惹かれたあとに
音楽はプロの男性が作り演奏も体格や体力が勝る男性がやっているわけで
(メタルの演奏は男性的な体力が必要)
結局の所ベビメタの存在は
本格派の音楽に乗せるトッピング的な
見栄えとしての女の子達と声(音)であって
メインは楽器音だと思うんだよね
日本だとメタル自体がポップやロックよりは認知度低いし同じ日本人だから奇抜な事してるなあ、コミックバンド的な立ち位置だけど
メタル人気のある国では「演奏」がメインで視覚効果としての女の子達な訳で

298: ネット住民の声
芸能界はカタギじゃないって知らない子たちは
間違ってオーディションとか受けてしまうんやな

299: ネット住民の声
思想が極左だから何かと叩かれがちなんだけど
これについては特におかしな事は言っていないな
堅気の芸能って仕事への誤解や理解度が下がっているのが元凶だ
あの芸人の話にも通じる話題だな

300: ネット住民の声
芸能事務所はどんな人達が経営しているのでしょうか。
労働基準法を守っている芸能事務所は存在しません。
反論する人は現実を知らないだけです

301: ネット住民の声
ただこの人はよくレスバにはなるがレッテル貼りや感情的な汚い言葉は使わない
どっかの先生とかけっこう頭よい筈の立派な肩書きの人物でも大抵やっちゃうんだけど
やっぱり日本語のプロではあるなと思う

302: ネット住民の声
だから才能があって
超イケメンの藤井風はそれだけ凄いってことだよ
それは否めない

303: ネット住民の声
よくわかんないけど、こんだけ怒ってる人がいるなら「痛いところつかれた」んだろうな
そもそも他人が他人をどう評価しようが関係ないのき

304: ネット住民の声
>>303
こんだけ怒られてるならそれは「間違ってた」んだよ

305: ネット住民の声
>>303
参政党支持者ってこういう人なんだろうな。
なんかしらんけど怒ってるぞ!じゃあ神谷は正しいんだみたいな。

306: ネット住民の声
>>305
逆じゃね?湯川れい子が言うなら正しいが参政党

307: ネット住民の声
50年くらい前のことだけど
湯川れい子はジミーペイジを無理矢理原爆資料館に連れて行って寄付させたことがあったな
守銭奴のジミーペイジに寄付させたのは凄い

308: ネット住民の声
上級用上納シティヘブンみたいなもん?

309: ネット住民の声
>>295
初めから喜びぐみにしか見えんかった

310: ネット住民の声
お水というワードが浸透した辺りから水商売=性風俗産業みたいなイメージを持つ人達が増えたんだろうな。そりゃよりネガティブ着想になるよね

311: ネット住民の声
水商売の意味分からんで炎上か

馬鹿相手は大変だな

312: ネット住民の声
この婆さんの理論なら安室奈美恵も松田聖子も音楽的な実力も魅力もないってことか

313: ネット住民の声
>>263
歴史の証人は草
藤井さんも巻き込まれた被害者だね

314: ネット住民の声
>>313
黒柳徹子といい風くんは老婆を狂わせる罪な男

315: ネット住民の声
40の自分からするとお水=ホステスさんでまだ話術やキャラが立ってたり容姿が優れてるイメージ
風俗嬢はその下の立場で風って呼ぶイメージある

316: ネット住民の声
>>267
その「水もの」の人気がメタルそのものでなく「若くて可愛い女の子がメタルをやっている(演ってないけど)ギャップ」だけに頼ったものだからじゃないの?

317: ネット住民の声
ファンのオジサンからしたら
そうじゃないんだ~
音楽的にいいんだ~となるか
外から見てると若い魅力的な女たちに群がるオジサンってだけだからなw

318: ネット住民の声
音楽的な実力でも、魅力でもありませんよね。実にジェンダー的な、水商売的な評価だとも言える
      ↓
ウィキに芸能関係は水商売とある、悪い意味ではない

水商売という言葉自体に悪い意味は無いかもしれないがこの人がこの文脈で「水商売的」と言っているのは明らかに悪い意味、否定的な意味だよね

319: ネット住民の声
>>302
才能はあるかもしれんが気色悪いのは否めない

320: ネット住民の声
特に間違えたこと言ってない気がするけど
言う場面を間違えたとか?

321: ネット住民の声
>>320
業界全体を水物と示したり自分に対して自虐的に使う分なら良いんじゃね
他人に対して限定的に使えば侮辱として捉えられても仕方がない
結論として間違えたんだろうね
でもプロだから失態

322: ネット住民の声
>>320
ビルボード9位に「水商売」はリスペクトなさすぎ
湯川れい子に「そこの老婆の方」と言っても全く間違いではないが敬意に欠けるのと同じ

323: ネット住民の声
てめーも水商売の中で仕事させてもらってるくせに

同じ穴のムジナ

324: ネット住民の声
芸能界は人気あるのが呼ばれて芸して金を取るんだから
一般的な認識の水商売だよ
だから事務所はヤクザまがいが仕切る

325: ネット住民の声
大好きな風くんに「水商売頑張って!」と言えばいいやろ

326: ネット住民の声
>>323
そんなこと十分自覚した上で言ってるだろ

327: ネット住民の声
昔からクラブ歌手や流しの演歌歌手は存在したしな
飲食(特に酒類)を提供する飲食店と芸能は一体のものだったしね
まあ、堂々とはやれないが、裏で性的サービスを行う店もあったはず
今は芸能界をやたらに持ちあげるけれど、松田聖子の父親が当初聖子の芸能界入りに強く反対したのもそれだから

328: ネット住民の声
風くんにも言ってあげて

329: ネット住民の声
水と言うか酒が入る商売が水商売だと思っていた 客が酒飲みながら楽しむ感じ
>「水商売」とは、お客様の人気によって収入が大きく左右される、不安定な性質を持つ商売の総称です。もともとは江戸時代の「水茶屋」に由来し、料亭や料理屋、酒場などを含みましたが、現在は主にキャバクラ、スナック、ホストクラブ、バーなどのナイトワークを指すことが多いです。

330: ネット住民の声
>>329
BBA擁護必死だなw
金でも貰ってるの?

331: ネット住民の声
変態オヤジ発狂

332: ネット住民の声
>>329
俺も同じような認識だな
ちなみに自分もまさに水商売

333: ネット住民の声
芸能界全体が水商売って言い訳してしまうと
ベビメタにわざわざ水商売ってラベル貼りすることの整合性がとれないんだけどどういうこと?
ベビメタは芸能界的人気ですってなんじゃそりゃじゃん

334: ネット住民の声
違った
芸能界的評価です
ますます意味がわからない

335: ネット住民の声
芸能界こそ水商売

336: ネット住民の声
辞書で調べろではなくウィキで調べろってのがババアのくせに現代的だと思ったw

337: ネット住民の声
>>316
完全にそのとおりだなw

338: ネット住民の声
KPOPを見る限り、アジア人の女は異性として見られてない感じ
KPOPのファンはほぼ女で、白人男が熱狂してる姿なんか見たことない
ベビメタがどうなのかは知らんが

339: ネット住民の声
芸能界の人気商売は水ものであって、水商売とは違うと思うが 言い訳の為に新しい解釈クリエイトしたな

340: ネット住民の声
>>338
ベビメタは白人男ばっか!
動画で見てびっくりしたよ

341: ネット住民の声
メタルが嫌いなのといわゆるロリコンじゃないから、何がいいのかは全く分からない
どこが外人にウケたのかもわからない
乃木坂のほうがまだわかる

342: ネット住民の声
言葉なんて使いかたでいかようにもなるからなあ。MISIAを絶世の美女なんて言ったらそれはシニカルに取られかねない。

343: ネット住民の声
>>329
だよな
いかがわしい系の水商売しか頭にない連中が騒いでるだけだろ

344: ネット住民の声
>>341
ロリコンの意味?
メンバーは20代後半だし過剰に露出してるわけでもない
20代後半の頃の安達祐実が好きな男はロリコンになるのか?

345: ネット住民の声
水商売ってもはや悪い意味でしか使われないだろ
反社つながりの風俗業ってことで

346: ネット住民の声
>>1
んまあ、燃料投入してくれてありがとう ってだけかな 色々話題振りまかないと芸能界って一夜明けたら世界g変わってたとか置いてきぼり
まさに水商売!

347: ネット住民の声
>>339
水もので予測がつかないから水商売がもともとの意味

348: ネット住民の声
口パクで踊ってるだけのジャニーズを放置してきた芸能村のクソ音楽評論家は黙ってろ

349: ネット住民の声
そーするとケツ振り口朴ケイポップは水商売を通り越して性風俗だな

350: ネット住民の声
水商売って、、、いやらしい意味じゃないよな
父が水商売ってのは、水の出入りが読めないと同じで、稼ぎが水の流れのように増えたり減ったりすること言うんだぞと言ってたな

351: ネット住民の声
芸能界全体を水商売とするなら
なんでbabymetalだけをあげつらって水商売と例えるのか意味わからん言説したことになる
全ての歌手アイドル水商売じゃん

352: ネット住民の声
水商売は酒を売る商売の意味だわ
水のように安い酒を色気込みで高く売りつけるみたいな虚業と

353: ネット住民の声
いやぁ~久しぶりにWOWOWで音楽観てたわ
相変わらずベビメタいいね
今どうしてるのかと思っていたよ
俺は好きだ。
楽しいよ。
今だにケチつける冴えない奴がいるのか?

354: ネット住民の声
水商売は、芸者、カフェーの女給、飯盛女、酌婦、売春婦というイメージ連鎖の一環
買春やそれに類する専業の意味だよ

355: ネット住民の声
音楽ではなくビジュアル売りの企画ものだからまがい物なんだろ
そのビジュアルもK-POPに惨敗だから人気でも惨敗

356: ネット住民の声
【いま日本で行われているジェノサイド】
戦後から今日まで、日本はアメリカの占領政策により、朝鮮人を利用した日本の隷属化を受け続けている
日本人に成りすました朝鮮人によってアメリカへの隷属を強要されているのだ
日本は帰化朝鮮家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けているということ
朝鮮系がやっていることは日本人を対象にした迫害であり「民族浄化、ジェノサイド」だ
国際法でもこのような行為は許されない 日本人は徹底抗戦するしかない

新聞、出版社、司法、テレビ局、音楽家、芸能人、起業家、大学教授などで帰化系の人間のみで徒党を組み
日本人を「差別、排除」して彼らは「日本人」になりすましている 
奴らに「左翼」という言葉はやめよう、「朝鮮系帰化人」と呼ぼう

まずやるべきは「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を立法化しよう
国際的にも一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化朝鮮家系の人間に支配されたメディアは差別だと言うだろう、しかし現段階でも与野党問わず
多くの政治家が帰化系朝鮮人だ 暴動を起こさなければならないのは「日本人の側」だ、日本人は帰化系朝鮮人に
「主権の侵害」を受けているのだから
帰化系が起業し外部の帰化系と通じ合い新興企業として成功させる、または既存の会社組織で帰化系がトップに居座り
管理職を帰化系のみで固め、会社を乗っ取る、一度帰化系に乗っ取られたら終わりだ

日本は日常でも堂々と「何系日本人」であるかを確認できる社会にすること、ないしは名前で判別できるようにすること
帰化系朝鮮人だと隠し政治家、報道関係者、会社の上司、音楽家、裁判官、企業のトップ、声優に居座ることを許さない社会にしよう
現状では帰化系が日本人のふりをして主要な地位に納まり、朝鮮人が日本民族を滅ぼそうとしている
芸能人、アナウンサー、コメンテーター、五輪代表含むスポーツ選手に日本人はほぼ皆無、『帰化系朝鮮人』だ、日本人のふりをさせるな!!
アメリカ人による朝鮮系を使った日本国の隷属と、朝鮮人による日本人を対象とした「民族浄化」が行われていることを
国際社会やアメリカ人にも訴え広めよう

357: ネット住民の声
>>350
いやらしい意味だわ
同じ酒場でも焼き鳥屋とかは水商売と言わない
色気抜きのいやらしくない酒場だからね

358: ネット住民の声
クラシックやミュージカルの人達が
自らのことを水商売と言っている。
コロナのときもそうだっただろ。

359: ネット住民の声
もともと、
雨で客足が鈍る=客商売を水商売言ってた
芸能関係も雨で芝居小屋に客が来なくなるから
水商売なんだろうけど

……でも、そういう意味で発言していないよね?

360: ネット住民の声
音楽的には歴史に残らない流れる的なニュアンスか?

361: ネット住民の声
>>358
ミュージカル俳優の石丸幹二も音楽の道に進むのを親戚から反対されたと言っていた。
だから教員免許もとった。
クラシック音楽出身の人でさえそうだ。
石丸幹二も自分達の仕事は水商売だと言っていた。

362: ネット住民の声
性的魅力や小児性愛的なイメージを前面に押し出して売り出しているから、水商売的といえばいえる。
というかそれを言っちゃおしまいなのだが。
身も蓋もないというか。

363: ネット住民の声
明らかに狭義の意味の悪いイメージの水商売と書いたとしか思えんのだが
ババアの言う広義の水商なら全芸能人音楽家が当てはまるわけやん
ジェンダー的な水物の商売的な評価て何?若い女を売りにしてるだけの人気だと書いたとしか思えん
水商売の意味なんかどうでもよくてババアが炎上したからウィキ調べてよしこれでいこうと方向転換したから悪い

364: ネット住民の声
とりあえず湯川先生のおかげで
変なベビメタヲタが自分の好きなアーティストのスレに来なくなってくれて良かった

365: ネット住民の声
1.のような連中は結局嫌いなものが話題になると意地悪をしたくなる性分なんだろ
リベラルではないわな

366: ネット住民の声
冗談言っちゃいけない
水商売は真面目にやるもんだ

367: ネット住民の声
>>364
ただのアイドルだとバッサリ切り捨ててくれてスカッとしたわw

368: ネット住民の声
じゃあ美空ひばりも水商売って言えや

369: ネット住民の声
水商売ならまだソフトな言い回しだろ
ヤクザ商売とか河原乞食とかに比べりゃ

370: ネット住民の声
>>362
性的魅力って?
K-POPみたいに尻つきだして股パッカーンしてるのか?

371: ネット住民の声
ビジュアルがいいとか企画の勝利というのはその通りだがそれだけでは売れないんだよなあ。
売れたとしても10年以上活動なんてできない。
じゃあCANDY TUNEが10年いけるのか?となる。ビジュアルは悪くない。
ビジュアルで売れるなら今田美桜もCD出したら爆売れする。
流石に天劉源一郎ボイスの橋本環奈に歌えとは言わんw

372: ネット住民の声
こいつが大好きなマイケルジャクソンみたいに整形も口パクもしてないんだからよっぽどアーティストだろうよ
アメリカでもライブで口パクしてる連中は本当に多いからな
メインストリームの女性アーティストなんて半数はそうなんじゃないか

373: ネット住民の声
こんなイロモノ日本の恥だから
海外で蒼井そらが人気と言われていた時と同じ気持ち

374: ネット住民の声
ストリッパーみたいなのだらけな今時米国女性歌手を水商売とは言わず
およそ水商売的ではない(性を売りにしてない)BABYMETALになぜわざわざ水商売という語彙を使って貶めよとしたのか
そこには必ず理由があるはずだ
この糞婆の意図が

375: ネット住民の声
>>374
だから推しの風様がチャートインできなかったのに女がチャートインしてるから発狂したんだろ

376: ネット住民の声
>>348
ジャニーズをサゲないとベビメタをアゲれないのか何なのか

377: ネット住民の声
年寄りは差別言葉というか古い言葉や表現使うからな
今だと別のとらわれ方になることを知らない

378: ネット住民の声
KPOPガールズ!デーモンハンターズがネトフリ3億レビューという空前の大ヒット
サウンドトラックが12週連続チャートイン
そして遂にビルボードアルバムチャート1位を獲得!

エンタメ完全制覇してしまった韓国さん

379: ネット住民の声
>>378
ヒエー
日本は老害が足引っ張るから本当ダメだな

380: ネット住民の声
別の湯川スレで100レスしてた者だが
ロリコン出てこい?
続きをやろうや

381: ネット住民の声
>>1
お婆さんの言うことに腹立てるなよ

382: ネット住民の声
>>375
それもあるだろうし高市がベビメタと絡んでるのが
パヨク婆には許せなかったと言うレスも他板で見た

383: ネット住民の声
苦しい言い訳してる人達が湯川シンパだと思うとお察し。婆さんと同じで分析もズレてる。見た目も婆さんだったりしてw
90近くなったら婆さんも爺さんも変わらんし

384: ネット住民の声
ネットが普及して女子アナやら女性アイドルの扱われ方やら芸能界の闇みたいなもんがいろいろ明るみに出でるじゃん?
この人がこういう考えをしてこういう発言をする事への疑問があまり感じられないんだが…

385: ネット住民の声
婆さん嫉妬するのも仕方ない
湯川より高市なんだから

386: ネット住民の声
風俗がどうのじゃなく、水物なり水商売って言葉自体にネガティヴ要素含んでるんだから
自虐的に自ら言うならまだしも、他者が使ったらそりゃダメでしょ
無意識に見下してないと出てこないと思うけどね

387: ネット住民の声
嫌味はあるだろう

388: ネット住民の声
嫌味じゃなくて皮肉か

389: ネット住民の声
>>386
音楽性で売ってるわけじゃないからだろ
勿論バックのメタル演奏してる人達は本格ミュージシャンだがアイドルと抱き合わせた面白さで売ってるわけじゃん

390: ネット住民の声
中国 アメリカへTiktok売却 承認
中国 韓国Kpopの中国公演 拒否

トランプ大統領、習主席がTikTok取引を承認と発表 来月にも首脳会談
https://www.bbc.com/japanese/articles/cvg0pzllg9ko

K-POPコンサート、突然の無期延期-中国が韓流受け入れ再開に待った
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a7e96d0dcc564e7fc15378cd39cfea5f115eb9b
BTSが所属するHYBEの創業者を取り調べ 詐欺的不正取引の疑い
s://www.nikkansports.com/entertainment/news/202509150001347.html

391: ネット住民の声
湯川も政治家みたいな言い訳してるけど、前後の文脈から見ても“水商売”を侮辱的なワードとして使ってるとしか思えないね
単に人気を指す一表現だというなら、例えばマジの大物北島三郎あたりに対し「北島さんは水商売的ですから」とか言えるかっての
おそらくファンや北島ファミリーに文字通り死ぬまで追い込まれるよね

392: ネット住民の声
まあ、芸能界が水商売だってのは
この前のフジの事件とかジャニーの事件でよく分かっただろう
全然間違ってないね

393: ネット住民の声
>>392
間違ってないなら大物や推しの藤井風くんに対して水商売呼ばわりしてみろってこと

394: ネット住民の声
子も大人になればテレビタレントみたいな職業は蔑視対象に据えるからな

395: ネット住民の声
芸能界は栄枯盛衰の世界だからね
なんの違和感もない

396: ネット住民の声
テレビタレントをアイドル視とか神格視してる大人が幼稚なんだよな

397: ネット住民の声
問題は水商売ではなく
「では彼女達は何かと言ったら、奇麗、可愛い、振りが上手い。私はまるで卑弥呼のような…」
の発言だと思うが

398: ネット住民の声
>>397
だな

399: ネット住民の声
>>1
言葉を知らんバカが勘違い炎上させる流れたまにあるよな
恥ずかしくないかな本人らは

400: ネット住民の声
いや水商売自体もふつうにヤバい
つまり全部ヤバい
松尾と同じ
ガキじゃあるまいし「本当のこと言ってなにが悪い」は通用しないしいろいろ間違ってるし時代遅れだし

401: ネット住民の声
水商売も悪意があるし卑弥呼とか馬鹿にしすぎ

まぁ竹島をドクト呼びしてる老婆たから仕方ないか

402: ネット住民の声
>>27
未だにそう勘違いしてる人多いね
水商売とは水を扱う商売という意味じゃない

403: ネット住民の声
>>3
イコールだよ

人気がなければ最悪利益ゼロ

404: ネット住民の声
>>104
変わらん

405: ネット住民の声
婆さんの言葉で発狂しすぎだろ

406: ネット住民の声
こういう考えの人だからな

女の人の無邪気で無欲な推し活が、時代のエネルギーを作ります。シナトラ、プレスリー、ウエスタン・カーニバル、ビートルズ。
そこにも明らかな性差、ジェンダーが働きます。
女がキャーキャー騒ぐ時、翌日はエネルギーがビジネスや政治を動かして、赤ちゃんが産まれてくるけれど、男がギャーギャー騒ぐ時、争いが生まれ、戦争さえも起きかねません。
もちろん、すごく誇張した比喩ですけれど(笑)

407: ネット住民の声
でも自覚的ではある


私、この前も言いましたが、考えてみたらエルヴィス、ビートルズ、モンキーズ、マイケル・ジャクソン、藤井風🍃
ずっと好きな人の推し活をして来ただけの、元祖ミーハー、元祖推し活。つまり知能的にかなり問題がありそうな人だったんですよね。来年90歳‼ですからね(笑)

408: ネット住民の声
>>405
核心をついてるから伸びてる

409: ネット住民の声
在日と893しかいないからな

410: ネット住民の声
芸能は水商売であると認識していながら
水商売的であるって例えるのはトートロジーじゃん

411: ネット住民の声
>>410
わかってない人に対しての説明でしょ
あえて言うのは

412: ネット住民の声
>>410
ジェンダー的、水商売的って言ってるから女を売りにしてるってニュアンスだったんだよね

413: ネット住民の声
水商売(景気や客の流れに左右される仕事)の中でもさらに
水商売(男女の色欲をカネにする仕事)って言いたいんだよ、たぶん

414: ネット住民の声
湯川れい子なんて90前のおばあちゃんだし業界長い
よく言えばずっとクリエイター、悪く言えば女衒だったんだからこんな事まあそうでしょうねって程度なのに
「今の時代に合わないムキー」はこんなところにも現れるのか

415: ネット住民の声
 水商売=夜の・・・だと思ってる人っておおいよね

416: ネット住民の声
少なくとも誤解されるような発言をした訳だし
プロ失格

417: ネット住民の声
打線(打撃の調子)は非常に不安定で、日によって結果が大きく変わるという意味の格言です。

🔍 なぜ「水物」と言われるのか?
– 水のように形が定まらない:打線は流動的で、昨日は打てても今日は沈黙することがある。
– 気候や相手投手、球場の条件に左右されやすい:ちょっとした要因で打撃成績が大きく変わる。
– 短期決戦に弱い傾向:特にポストシーズンでは、打線頼みのチームが苦戦することが多いとされます。

418: ネット住民の声
そうやろ
ディナーショーとかやったらぺたぺた触られるんやろ
今は逆ギレしてる芸能人多いけどそういう職業や

419: ネット住民の声
むしろ昔の方が水商売は賤職のイメージで使われてた

「水商売に堕ちた女」等々・・

420: ネット住民の声
湯川先生!今週もライナーノーツを執筆された藤井風のpremaはトップ10入り逃しましたね
先生が8月22日のXで言われたように、歴史の証人の1人になれる幸運🤞を、心から感謝してます(笑)
生きている実感って、こう言う時に感じる事が出来るんですかね?幸せ😃
おやすみなさい。一生寝ててください

◎【Billboard 200】トップ10
1位『ブリーチ』トゥエンティ・ワン・パイロッツ🆕
2位『KPOPガールズ!デーモン・ハンターズ』サウンドトラック
3位『アイム・ザ・プロブレム』モーガン・ウォーレン
4位『マンズ・ベスト・フレンド』サブリナ・カーペンター
5位『プレイ』エド・シーラン🆕
6位『スワッグ』ジャスティン・ビーバー
7位『ユール・ビー・オールライト、キッド』アレックス・ウォーレン
8位『SOS』シザ
9位『ワン・シング・アット・ア・タイム』モーガン・ウォーレン
10位『アイ・ベアリー・ノウ・ハー』ソンバー

421: ネット住民の声
水商売=風俗って思ってるのが色々な意味で一番酷い

422: ネット住民の声
>>421
含んでるから仕方ない

423: ネット住民の声
>>415
そういう商売が盛んになった頃(昭和)から「水商売」を誤解する人が増えた
昔の人のほうがむしろ正しい認識だったりする

424: ネット住民の声
じゃあ風くんにも「水商売頑張って!」って言ってw

425: ネット住民の声
>>393
あの人は音楽で売ってるじゃん
水商売って純粋に飲食業ってのもあるけど接客とか愛想振る舞うことでの人気商売のイメージだろ
それで言ったらアイドルがまさにそうだよ

426: ネット住民の声
人気商売は水商売って言うから言いようによっては間違っていないが
ボーカルとパフォーマー無視して音楽的な魅力ではないは感じ悪いよ

427: ネット住民の声
>>426
感じ悪いって言ったってアイドルに音楽性感じるかと言ったら難しいよ

428: ネット住民の声
>>425
>水商売って純粋に飲食業
ここだけ違う
まさに多くの人が勘違いしてるところ
飲食業は「水商売」じゃない

429: ネット住民の声
>>428
いや飲食業も水商売だよ
ちゃんと言葉の意味調べたら良い

430: ネット住民の声
>>425
はー?それでいうとBABYMETALはアーティストじゃないって意味で「水商売」って言ったことになるけど大丈夫そ?

431: ネット住民の声
>>430
そうだろ
音楽性というよりアイドルの人気稼業だろ
純粋にメタルだけだったらこんなに売れてないだろ

432: ネット住民の声
>>431
ダンスとメタルの融合というニュージャンルを確立したから売れたんだろ
とことん失礼なヤツだな

433: ネット住民の声
>>430
それでいいんじゃないの
湯川さんはベビメタは好きだけどミュージシャンとしては認めてないってことだろ

434: ネット住民の声
>>433
ミュージシャンの意味とは
ボーカルいるやんけ

435: ネット住民の声
>>432
ニュージャンルを生み出したのはガチで凄い
だから世界的なアーティストになれたんだろう
理解出来なくて叩くしかなくなった老害が虚しく叫んでるだけ

436: ネット住民の声
>>435
本当そうだよなあ
若い日本人が活躍してるのに老害は足引っ張るばかりで情けないわ

437: ネット住民の声
>>432
ファンはそう見るんだろうが端から見たら風変わりな色物ではあるんだよ

438: ネット住民の声
>>435
もともと評論家のピーター・バラカンがいぜんqまがいものと評したことを受けての話だけど湯川さんは別に否定してる訳じゃないんだけどね

439: ネット住民の声
アーティストと言えるか?で言えば
あの3人以外では成し得ないという技術的な部分を本人たちが造り出したものがあればアーティストと言えるのでは

企画者に従ってるだけならアイドル

440: ネット住民の声
事実だわ

441: ネット住民の声
湯川れい子は水商売でのし上がった
とか言われてもいいのら

442: ネット住民の声
>>439
プッ
アーティストに企画者がいないと思ってる純粋かwww
企画があろうとなかろうとステージで大衆を熱狂させたなら本物だろ
もし実力がないなら「フロント邪魔だ!」と言われてるはず

443: ネット住民の声
メタルバンドなんてメンバー交代が常であってあいつじゃなきゃ成り立たないってレベルじゃなきゃアーティストじゃない?
なんだかすげえな下げるためにすこまでするんだなって

444: ネット住民の声
アイドルに楽曲提供してるミュージシャンはやっぱり認めてないのかな心の奥では

445: ネット住民の声
>>442
アートを創ってるか指示に従ってるだけか
の話なんだが

446: ネット住民の声
>>441
そう言われて自覚できる芸能人は
一般人を「素人」と呼んで下に見てるやつよりはよほどマシではある

447: ネット住民の声
バックミュージシャンをバカにするのは素人だけ

448: ネット住民の声
>>444
仕事は仕事
そういう人に対して楽曲提供するということも仕事

449: ネット住民の声
>>445
舞台上の表現は表現者が創ってるその人だけのものだろ

450: ネット住民の声
なんにせよ同業者に対して敬意が足りないよこのバアさんは
常識がないんだろうね

451: ネット住民の声
>>441
今の湯川があるのは女優というより音楽評論家と作詞家としてだろう
ジャンルとしては文化人で水商売というより職人

452: ネット住民の声
もともとは飯屋を指してたのにいつの間にか言葉狩りで風俗用語にされたな

453: ネット住民の声
>>452
あのさあそれ言ったら「風俗」の意味なんかこれだぞ?

1衣・食・住や行事など、その社会集団の生活の上のさまざまな仕方やしきたり。その有様。
 「明治の―」
2.
風俗歌。

それで「お前の嫁さん風俗みてーだな」って言って怒らせて
「風俗って言葉の意味知らねえんだな、言葉狩りかよ」

で通用すると思うか?

454: ネット住民の声
同業者に向かっておまえはアーティストじゃない
おまえもアーティストじゃない
なんなんこいつキチガイすぎねーかね

455: ネット住民の声
作詞しといておまえはアーティストじゃない
恥を知れよババア

456: ネット住民の声
>>434
まああえてカテゴライズすればという話だよ
音やパフォーマンスに本物も偽物もないとは思うよ

457: ネット住民の声
>>453
エロ要素があるのは性風俗。
ただそれを表現するのに性を省略することもあるから省略してもエロい意味で通用してしまう。

458: ネット住民の声
>>449
あの3人が振り付けとか演出を考えてるの?

459: ネット住民の声
いつもは人権がーとかいってる底辺バカパヨ
ほれ、お前らのマドンナが失言したから叩けよゴミ

460: ネット住民の声
>>458
はぁ
あのさあ
ダンサーはダンスするのがアートだろ?
振り付け師は振り付けするのがアートで演出家は演出するのがアート
ダンスユニットでダンスしてればその時点でアートしとるやろ

ちなみにファンじゃないから振り付けしてるかとかは知らん

461: ネット住民の声
そもそも言われたことだけやってたら売れるというわけでもない。
売れなければそこで活動終了という残酷な世界。
アイドルでもシンガーソングライターでも関係ない。

462: ネット住民の声
事実だしな

463: ネット住民の声
世相風俗の風俗ならさすがに性風俗と思う奴の方が阿呆というか無知

464: ネット住民の声
>>452
もっと大元は水売り

465: ネット住民の声
「番組の前からメディアを通じて少しは耳にしていましたが、ぼくは全く評価できません。
先入観ではありません。あんなまがい物によって日本が評価されるなら本当に世も末だと思います」

湯川れい子なんて霞むレベルのアンチ発言で草
炎上したのこれ?

466: ネット住民の声
じゃああえてベビメタをそう指摘する必要ないよね?
水商売って言い方に侮蔑含んでない?

467: ネット住民の声
湯川れい子もピーター・バラカンも
フロント以外に演奏者も観てライブを楽しんできた世代だから

468: ネット住民の声
>>465
そういう頑固なおじいちゃんがいるという評価。
別に音楽の専門家でもないし。
今思えばそこから10年も続いているなあ。
仮名まがいものだとしても10年続いたら本物なんじゃね?
アイドルとして評価するのであれば例えば当時AKBのセンターは今何してる?乃木坂は?第一線で活躍してるかな。

469: ネット住民の声
生き残ってるんだからたいしたもんだよ

470: ネット住民の声
>>26
日本語苦手なのかな?

471: ネット住民の声
そもそも「評論家」なんていらない訳わからない職だろ
50年前から絶滅してるのに自分は偉いんですとまだ思ってる

472: ネット住民の声
暴力装置でギャーギャー騒いでたみたいなやつか

473: ネット住民の声
それこそ30年代、40年代の女性ジャズミュージシャンなんかも実力で売れるか可愛いマスコットとして表に出るかという道があった
バラカンさんや湯川さんから見るとベビメタは可愛いマスコット的な売れ方としか見えないってことだろう

474: ネット住民の声
>>471
レコード会社や音楽雑誌が依頼してるんだから仕方ない

475: ネット住民の声
ところで一部動画くらいでまともにライブ映像を観たことないんだけど、バンドが隠れてるのはデフォ?
ライブハウスとかなら全員出てる感じなのかな(写真を見る限り)

湯川れい子やピーター・バラカンはライブハウスでのパフォーマンスを観たら意見変わるんじゃないかな

476: ネット住民の声
>>1
古代から日本にとって一番遠い国(で一番敵の国)は中国(朝鮮蒙古台湾も中国の一地方=同族=同じ国)だったはずだが
朝鮮人が戦後(日韓併合終了後)も韓国朝鮮に帰ってないのが何十万人もいて、それがまず戦後の最大の問題のはずなのに
与党も野党も役所も財界もテレビ(芸能界)もマスコミもそのことを一切スルーしているから、彼らがそれってことだよな

477: ネット住民の声
あ、もちろん湯川れい子さんは「彼ら」ではないんだろう

478: ネット住民の声
大学で風俗学って授業があって一瞬ギョッとした思い出

479: ネット住民の声
日本の音楽業界が昔から使ってた免罪符、日本人が世界で売れないのは日本語だからとか日本人だからとかをベビメタがガッツリ日本語でライブやって売れちゃったからな
それと日本下げkポ上げしたい左側の人には日本人のアイデンティティを持って世界で活躍するベビメタが目障りなんだろ

480: ネット住民の声
まぁ普通に芸能界って水商売なんじゃねぇの?

481: ネット住民の声
>>468
本当その通りだよ

482: ネット住民の声
>>476
併合時には朝鮮の農民の土地没収(こーゆー土地は20年前まで親日派と言われる寝返り派の子孫が所有)
併合時には日本人にしておきながら敗戦したら何の補償もなく帰れってむちゃくちゃやな

483: ネット住民の声
>>480
自分が推しまくってる藤井風や長渕剛に対してその水商売手形を乱発してればそういう人なんだとなるけどBABYMETALにだけ使用して突っ込まれるとみんな水商売とクソみたいな言い訳してるのがダサい。
それで言えばそもそもメダルを認めていないピーター・バラカンの方がまだ潔い。
しかもピーターバラカンはインタビュー記事で湯川は不特定多数に見られるSNSで全方位発信で言い訳も全方位発信。

484: ネット住民の声
芸能界全体が水商売と思っているならわざわざ個別に名指して水商売指摘しなくてもいいだろ

485: ネット住民の声
>>475
バラカンはまずメタルをまともな音楽と思ってないから無理だよ。
盟友のYMOの3人もメタル嫌いで有名。
日和見主義者でもないし
SNSでバッシングされても意見変えないよ。

486: ネット住民の声
言葉を扱う職業なのに意味が変わってることに気づいてないって駄目じゃん

487: ネット住民の声
>>1
まあ特に違和感無いかな
何も騒ぎ立てるほどのことでもない

488: ネット住民の声
悪い意味しかありません、

誹謗したのを

謝罪しな

489: ネット住民の声
悪いけど

ガキをだまして

世界に売り込むアミューズ

方式が嫌い

490: ネット住民の声
名指しで水商売呼ばわりで悪意は無いはありえない

491: ネット住民の声
「芸能は水商売」はあってるだろ
芸能なんて昔はヤクザ者の仕事だよ
更に坂の上れば河原乞食だし

492: ネット住民の声
水商売(みずしょうばい)とは
客のひいきによって成り立つ盛衰の激しい商売。
人気によって収入が大きく上下する商売。水稼業とも言われる

493: ネット住民の声
「水商売」と表される業種は
飲食業、花柳界、性風俗業、相撲、歌舞伎、演劇、芸能人、スポーツ選手、作家、クリエイター、インフルエンサー、YouTuber

風俗営業、ホスト・ホステス、風俗嬢などに限定して場合は「お水」とも呼ばれている

494: ネット住民の声
>>491
それあとからの言い訳だからw

495: ネット住民の声
>>483
湯川さん、ピーターバラカンの9年前のインダビューでの発言に被せてんだよな
そこもズルいよ
藤井風からニューアルバムへのライナーノーツを、依頼されてよほど嬉しく期待してたのをXに呟いてたが、マイケル・ジャクソンの『スリラー』を持ち出すのハードル上げすぎに思うわ
Xで発言をアップした日がbillboard200圏外が判明した日だから勘繰ってしまうよ
正直言って、ピーター・バラカンもBABY METALもとばっちり喰らったようなもんです

・湯川れい子さん、8/22のXより

マイケルのアルバム『スリラー』のライナーノーツには、『ひょっとしたらこのアルバムは、ギネス・ブックの記録を書き換えるかも知れない』と書きました。
そう書きながらも、まさかと思っていた私の予感が、実際のものになりました。
今また『Prema』は、過去のアルバムの形と形式を嘘のように美しく踏襲しながらも、全く従来とは違う数字、違う記録を打ち立てる事になるのだろうと感じています。あなたと共に、そんな歴史の証人の1人になれる幸運🤞を、心から感謝します。生きている実感って、こう言う時に感じる事が出来るんですよね。幸せ😃
おやすみなさい。良い夢を〜。

496: ネット住民の声
>>485
何かバラカンに勧めた人がヘタしたんじゃないかと思ってるけどね
営業か知らないけど
世界的に人気があるバンドです、みたいな
アイドルって認識してたらこんな事はなかったはず

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